夏天正是音樂祭的季節，隨著日本幾個大型音樂祭（FUJI ROCK、ROCK IN JAPAN、SUMMER SONIC）陸續落幕，夏天彷彿也要邁入尾聲。（台灣的夏天沒這麼簡單結束就是了～日頭赤炎炎～）
不如應景的來聊聊音樂祭的事吧，近年來不知道是音樂祭太好賺還是人人都有夢想，除了日本一年四季音樂祭辦不完之外，台灣也開始了舉辦音樂祭的熱潮，各種名目的音樂祭如雨後春筍般一個個竄出頭。反正大家好像也覺得參加音樂祭又潮又好玩、何樂而不為？
而音樂祭的影響正在音樂界發酵，例如能在音樂祭帶動氣氛的「Four on the floor（四つ打ち）」就在日搖掀起了一股熱潮。然而蓬勃發展的結果就是，現在日本音樂祭的數量，不論對於表演者或觀眾來說都已經趨於飽和，這樣一個音樂祭的時代，關於它所帶來的影響、未來發展，日本的音樂界出現了不少討論。剛好就讀到了Sakanaction主唱山口一郎與the telephones主唱石毛輝的對談，很具體的聊到滿多關於音樂祭熱潮的問題，於是迷妹如我就充滿奴性的翻譯出來了，大家有空就讀讀看吧！只能說山口一郎是個對身為音樂人帶有強烈的使命感、非常敢講的傢伙，相較之下石毛輝根本是來打醬油的（反正要休團了←QQ）。
＊以下對談全文翻譯自：
石毛輝（the telephones）×山口一郎（サカナクション）対談 - 音楽ナタリー
石毛輝 X 山口一郎
2個音樂祭常勝軍的問題意識
採訪 大山卓也｜攝影 上山陽介｜翻譯 十里坡一不留神
the telephones無限期休團前的最後一場live「the telephones presents Last Party ～We are DISCO!!!～」將於11月3日在埼玉super arena舉辦。於是音樂natalie邀請了將一同演出的魚韻（Sakanaction）樂團主唱山口一郎與the telephones樂團主唱石毛輝對談。採訪 大山卓也｜攝影 上山陽介｜翻譯 十里坡一不留神
融合搖滾與舞曲、在地下與主流間來去自由的兩個樂團，兩人代表樂團現在所意識到的問題是？對談談及音樂祭文化、未來音樂業界該有的樣貌等多方面。
玩團並不是為了在音樂祭讓全場沸騰
山口 我們上次一起喝酒是什麼時候來著？
石毛 2個月前左右吧。好久沒喝了。
山口 我那時候也講過，聽到the telephones休團的時候我真的很難過，有種空虛感。到底為什麼要休團，其實我自己怎麼想都還沒辦法接受耶。所以今天想再問你一次。
石毛 來這招嗎（笑）。理由有很多，不過最重要的就是我們覺得the telephones再照這樣下去，好像樂趣會越來越少。
山口 是指做音樂的樂趣減少了嗎？
石毛 倒也不是。只是現在成員4個人各自的想法開始不盡相同。這也包含音樂以外大家各自的生活狀況等。搞得大家都很煩惱，於是就想說為了未來長遠的發展，不如發狠一點現階段先休團吧。
山口 這樣啊。你覺得如果銷售量和召集力等等比現在更好的話，會產生不同的結果嗎？
石毛 嗯，不無可能。也許結果就不一樣了。畢竟現在CD越來越難賣了，面臨很多難題。
山口 我覺得the telephones的休團代表了一個時代的結束。畢竟the telephones很帥、live氣氛熱烈、音樂祭時人潮召集力也很強。以這樣一個樂團的休團做為契機，我覺得應該好好來討論音樂祭到底是什麼樣的一個活動、該如何面對音樂等等。因為the telephones在音樂祭的存在感明明是那麼的強烈，也有很多人為了the telephones而參加音樂祭。
石毛 倒也不是。只是現在成員4個人各自的想法開始不盡相同。這也包含音樂以外大家各自的生活狀況等。搞得大家都很煩惱，於是就想說為了未來長遠的發展，不如發狠一點現階段先休團吧。
山口 這樣啊。你覺得如果銷售量和召集力等等比現在更好的話，會產生不同的結果嗎？
石毛 嗯，不無可能。也許結果就不一樣了。畢竟現在CD越來越難賣了，面臨很多難題。
山口 我覺得the telephones的休團代表了一個時代的結束。畢竟the telephones很帥、live氣氛熱烈、音樂祭時人潮召集力也很強。以這樣一個樂團的休團做為契機，我覺得應該好好來討論音樂祭到底是什麼樣的一個活動、該如何面對音樂等等。因為the telephones在音樂祭的存在感明明是那麼的強烈，也有很多人為了the telephones而參加音樂祭。
石毛 嗯，在音樂祭表演的時候確實聚集了很多觀眾，氣氛也很熱烈沒錯。但我們並不是為了這些玩團的。要說的話比起音樂祭，我們更希望大家來我們的單獨公演（ONE MAN LIVE）。也希望大家來參加與我們相關的、有趣的活動。我們抱持著這樣的想法已經好幾年了。但最後還是沒辦法改變這個業界的局勢。
山口 也是。就算是自己著手企畫的活動，也很難召集觀眾。關於這點，音樂祭作為享受音樂的大門，真的具有很厲害的機能……。
石毛 我覺得這點很棒啊。
山口 嗯，現在最能聚集人潮的確實是音樂祭呢。但若因此導致音樂祭氾濫，又不太對了。
石毛 另外，我也覺得音樂人特別去意識音樂祭而進行創作的這件事很怪。一年工作行事曆定出來，我們的話就是春天巡迴演出、夏天之前發片、夏天到音樂祭演出、秋天巡迴演出和製作專輯。就會覺得「我明明就是不想當個制式的上班族才做音樂的吧」（笑）。這件事我們和工作人員也一起討論了好幾次，但最後還是無法逃離這個迴圈呢。我們也意識到自己就是適合音樂祭的樂團，所以最後也沒辦法去改變音樂祭該有的曲目。
山口 我覺得所謂的音樂，分為「沉浸於音樂」和「探索音樂」兩種體驗方式。但我注意到現在音樂界的局勢，以音樂祭為代表，是「沉浸於音樂」這個方式才能聚集比較多的人。而唯一能和我們一起討論這個問題的樂團就是the telephones了，我們希望留下一個時代的痕跡，所以聯合了OGRE YOU ASSHOLE，總共3個樂團一起開始了叫做「version 21.1」（於2009年到2012年間舉辦的live活動）的活動。
石毛 我們這3個樂團雖然類型不太一樣，但所想的事情是一樣的呢。成果怎麼說呢，算留下痕跡了嗎。
把the telephones和魚韻兩團的作品放在一起聽，就會產生不同的意義
石毛 這樣的年輕人還滿多的啊。不過也沒什麼不好的啦。
山口 嗯，不是壞事。只是會覺得，在音樂祭聽日本樂團會成為一個玩音樂的動機的話，代表音樂祭本身的影響力真的很大。只有「沉浸於音樂」一途，也就是說開心的方式和迪士尼樂園沒有兩樣啊。但音樂本身明明不該是這樣的存在吧。
石毛 音樂之中應該混合了更多不同的文化才對。好的音樂裡包含了所有的元素。不論是時尚潮流、當下時代的氛圍等等。但用這種方式聽音樂的人似乎已經越來越少了。
山口 音樂祭對於了解自己的音樂來說確實是非常有效的方法，音樂祭今後也會繼續辦，但我覺得必須去思考未來的發展。特別是像我們這樣受惠於音樂祭的樂團，當然也會想對業界有所回報。但認真去思考這件事的音樂人卻不夠多。
石毛 我雖然也希望大家聽我們的音樂，但除此之外，一直以來我也特別希望年輕的聽眾去聽更多不同的音樂，希望他們去好好體驗音樂世界。所以the telephones從以前開始就不太作單獨公演。
山口 真的是這樣呢。
石毛 第一次和魚韻對團演出時，該怎麼說呢，你們是個不會硬去扭曲自己想做的事，而是去認真思考該如何挑戰大眾的一個樂團，讓我覺得有你們這樣的樂團加上我們the telephones這樣的樂團，讓廣度整個開闊了。原本只聽the telephones就只能聽到那些東西，但把the telephones和魚韻兩團的作品放在一起聽，就會產生不同的意義。好像這樣就能塑造出屬於這年代的音樂景象。這也包含THE BAWDIES等團，雖然以音樂類型而論大家是各不相同的。
山口 這跟音樂祭熱潮好像有點不謀而合，我們這世代的樂團景象就這樣一口氣熱鬧起來了。該說都是讓年輕人在音樂祭情緒沸騰的音樂嗎。
石毛 the telephones當初的目標是登上FUJI ROCK表演。不過最近年輕人的目標已經變成「ROCK IN JAPAN FESTIVAL」了。雖然不是什麼壞事，但我就是覺得有點不一樣。不過和我們感情不錯的後輩都擁有類似的志向。像是LUCKY TAPES 、Yogee New Waves 、Suchmos和D.A.N等等都是很有趣的樂團。我希望這些年輕世代的樂團創作出新一代有趣的音樂。
想對未來的音樂感到嫉妒
石毛 確實是呢。
山口 我希望能對未來的音樂感到嫉妒啊。我太想在10年、20年、30年後有新樂團出現時，說出「哇，這些傢伙太帥了」之類的話。畢竟我們是接受許許多多音樂的影響才創作出現在的作品，也就是說我們自己的一舉一動對未來的音樂也會產生影響。我不希望20年後廣播裡播放的音樂只有讓我覺得「喔喔，這樣啊」的程度，因為我會覺得自己也有責任。
石毛 我們必須把上個世代教給我們的東西好好傳給下一個世代。我覺得現在正是關鍵時期。
山口 所以我覺得必須創造出一個不同於音樂祭、體驗音樂的地方。如果音樂祭是進入音樂世界的入口，那這個入口會把我們帶到哪裡呢？對我而言，音樂祭應該是「RISING SUN ROCK FESTIVAL」那樣的喔。
石毛 啊，是這樣嗎（笑）。
山口 RISING SUN ROCK FESTIVAL有個叫「MOON CIRCUS」的舞台，那裡可以讓搖滾樂迷第一次體驗到所謂的club music。所以我認為魚韻的音樂＝RISING SUN ROCK FESTIVAL，屬於一種從大型舞台到地下音樂類型都能表現的風格吧。（※感謝網友牛角協助修正翻譯）
石毛 原來如此。
山口 不過現在很少有像「MOON CIRCUS」舞台的音樂祭。我覺得是因為很少人知道這樣的玩法，所以很難執行。最近還有一件讓我震驚的事，就是我在TOKYO FM「サカナLOCKS!」節目中進行了DJ教學，但大家聽到DJ就只知道rock DJ而已。
石毛 這就是所謂的時代啊（笑）。
山口 所以音樂一放下去，大家就只會做出和看live表演時一樣的動作。但對我們這個世代的人而言，所謂的DJ不該是這樣吧？DJ應該是讓旋律和旋律交織在一起，讓兩首歌聽起來像一首，營造出一個特別的場域吧。而現在的年輕聽眾已經沒有這樣的概念。只有體驗過音樂祭裡那種功能性質的DJ演出。所以如果我們這種在音樂祭奮戰過來的音樂人，不把不同的音樂玩法告訴大家的話，音樂的世界是不是就會越來越狹窄？我對此一直感到不安。
石毛 那「NIGHT FISHING」（魚韻所主辦的party。第一屆於2015年7月在東京・LIQUIDROOM舉辦）辦得如何呢？就是為此而開始的活動吧？
山口 嗯，我希望「NIGHT FISHING」和音樂祭擁有不同的意義、像個音樂的遊戲場。當然我也認為它可以是音樂祭的一部份。
石毛 如果把「NIGHT FISHING」搬到音樂祭會很有趣呢。
山口 我認為接下來的時代裡，音樂人自己必須要營造出這樣的一個空間、一個用音樂交流的地方。
10歲的男孩說「我有在聽Akufen」
石毛 魚韻這次出的專輯（8月5日推出的「懐かしい月は新しい月 ～Coupling & Remix works～」），remix的陣容超級豪華，但我感覺現在10幾歲的年輕人都不認識啊。
山口 我覺得他們不認識。不過我上次在「サカナLOCKS!」節目裡開如何聽Technc音樂的講座時，我一邊播Akufen一邊問「大家除了聽歌詞之外還聽什麼呢？」「沒有歌詞的音樂要聽什麼？」。
石毛 喔，厲害（笑）。
山口 後來有個10歲的男孩跟我說「從那次廣播之後我就開始聽Akufen」。
石毛 超棒的（笑）。
山口 自己所喜歡的魚韻說好的音樂應該就是好音樂。有了這層信賴，試著去聽之後就發現了Akufen的好。這是非常單純的連環吧。說啟蒙是有點太囂張了，不過這確實是個方法呢。
石毛 嗯，真的很希望大家喜歡上一個音樂人後，會更進一步去了解那個音樂人聽什麼音樂。
山口 所以魚韻在live表演時會加入DJ時間或是開場時間。然後一開始不知所措、呆呆站著的人就會慢慢開始搖擺。其實在日本地方表演的時候，例如在四國表演到一半開始DJ時間的時候，初次體驗club music的觀眾就會獻出人生第一次在慢節奏（横ノリ）中跳舞的經驗。
石毛 超讚的耶。
山口 也不算突然吧，大概2、3年前開始，我們會在巡迴演出時從快節奏（縦ノリ）換成慢節奏（横ノリ）。而我們也思考要怎麼弄大家才會玩得開心，把燈光調暗嗎、讓低音更出來嗎，然後慢慢地大家就會懂我們的意思。我覺得透過這樣的方式，製造出那樣一個場域、將音樂類型活化的話，就會促成更多新樂團的誕生。
石毛 帶著現在這個年代味道的樂團啊。
山口 而且如果有很多以日本音樂為本、創作出自己的音樂的樂團，也許還能創造出一個不同於世界、屬於日本的新音樂類型也說不定。
石毛 搞不好能像倫敦創造出punk一樣，創造出真正源自於日本的新音樂呢。
自己想做的和別人想要的不一樣
山口 魚韻開始出名的時候，也是被大家稱為新風格的樂團，但其實真正新的東西是不會賣座的。當被大眾接受的那刻起就不是新的了。
石毛 嗯，我懂。
山口 所以這就是我們現在所煩惱的，就連現在都還會有人要求我們「請做出先進的音樂」之類的。做商業搭配（タイアップ（Tie-up），例如與廣告、戲劇做結合）的時候也會這樣。但如果真的要做先進的東西，把紙揉成一團收音，再經過延遲效果器處理之類的後製，我也可以說「這是音樂」啊。
石毛 別人所要求的大概是符合大眾口味又先進前衛的音樂吧。
山口 所以要拿捏得宜才會被稱為所謂的「新」。如果真的要做最先進的音樂，那就不會屬於搖滾樂了。
石毛 雖然我做為一個聽眾也是喜歡聽最新潮、最前衛的音樂，但我自己就做不出來呢。還有就是因為我已經決定好如果自己要做音樂就是要做流行音樂。前衛的音樂當作興趣就算了，不然的話就會像中世紀的藝術家一樣，沒有金主就做不下去了。現代音樂的話，我想下輩子再做好了（笑）。
山口 這麼說來，魚韻出的「グッドバイ / ユリイカ」就不太賣呢。節奏慢又不夠華麗。而下一張的「さよならはエモーション/ 蓮の花」也沒賣得太好。雖然想好好拿捏主流和前衛間的平衡，但出了這兩張之後，就體認到自己想做的和大眾想要的不一樣。
石毛 原來如此。
山口 我能理解大眾想要的是什麼，所以需要的是去做主流音樂的動機，也是因為這樣才開始辦「NIGHT FISHING」的。
石毛 你的意思是？
山口 我的想法是，我們選擇迎向大眾、廣泛地推廣，是為了把人聚集在一起。舉例來說我們創作了一首討好100萬人的作品，而吸引1000人來參加「NIGHT FISHING」，改變了那1000人的人生的話，就會覺得努力是有意義的。所以不是一首一首單獨來看，而是把活動這些全部考慮進來、去表現我們自己，這才是所謂的搖滾，我最近是這麼覺得的。
石毛 原來是個意思。但長久下來會不會即使心裡一直秉持著要拿捏平衡創作，但實際去做的時候還是會越來越偏向去回應大眾，變得沒辦法好好做自己想做的呢？
山口 如果只想單靠歌曲去表現自己，就會變成那樣吧。這真的很難。
石毛 the telephones雖然不是討厭大喊「DISCO!!!」，當然是因為喜歡才做的，但還是會去煩惱未來要用什麼形式去呈現。
山口 不過，我覺得the telephones要是突然來個acoustic的曲子也不錯啊。
石毛 超想這麼做的（笑）。
山口 去年在「RUSH BALL」音樂祭看你們表演的時候吧，也覺得「喔喔，好棒！」。有滿具dub風格的曲子、也有psychedelic的風格。我一直都有跟你說「可以再更psychedelic一點」吧。
希望音樂祭的主辦單位向音樂人提案
石毛 點子是指？
山口 也就是說音樂祭是關係著很多錢的，對吧。聚集好幾萬人共襄盛舉，也伴隨著很多權利利益。但我認為不該滿足於眼前的利益，應該要提供更多樣化的玩法給參加者，否則是無法長期做下去的。
石毛 確實，音樂祭一天雖然有幾十組音樂人演出，但音樂性卻相去不遠。會覺得明明可以再多做更多不同類型的舞台。
山口 還有音響也是問題呢。畢竟音樂祭是個享受音樂的地方，就會希望在好的環境下讓大家聽到。像是幕張展覽館等場地只有2.0立體聲，所以前後區的人投入熱度差很多。所以我希望盡可能放延遲揚聲器（Delay Speaker）讓後面的人也能聽得很清楚。
石毛 魚韻在幕張表演的時候放了幾台音響來著？
山口 那時候放了300台左右（笑）。
石毛 哈哈哈哈（笑）。
山口 那時候是單獨公演，但我覺得換成音樂祭來弄應該可以做得更好。我希望主辦單位能對音樂人提案詢問「有沒有想在這個場地做什麼呢」。告訴我們他們準備了什麼樣的音響，要不要使用都很自由。
石毛 這樣很好呢。
EDM是運動
石毛 哈哈（笑），反正我們要休團了沒差。對了，還有另外一種、像「ULTRA JAPAN」那種的音樂祭，召集力也很不得了呢。
山口 說到「ULTRA JAPAN」就是那個吧？新宿的酒店小姐都會請假去參加的嘛。
石毛 會動員到的是那一個客層呢。我覺得如果Avicii想要的話，完全可以在武道館辦。
山口 但不會辦在武道館吧（笑）。不過EDM（Electronic Dance Music）是一種運動喔。雖然日本的搖滾樂也越來越像運動了。
石毛 具有功能性呢。我覺得這也滿厲害的。但問題在於聽眾不會更進一步再聽其他的音樂。聽Avicii 或Zedd這些的人，慘的話連The Chemical Brothers都不認識，他們只求在當下玩得開心。
山口 是啊。受溫和混混（マイルドヤンキー）喜歡的音樂都會暢銷、得到好評。如果說要去挑戰這些新世代是有點莽撞，但如果我們不去追求自己音樂的趣味，就只會變成空有功能性的音樂，這樣音樂本身就會變得很可悲。我們的工作大概就是不就此放棄、要相信自己繼續做下去。
在11月3日那天全力演出
山口 不不，很高興你們的邀約。當天想做什麼呢？像「サライ」（日本電視台公益節目《24小時電視》的主題曲，每年都會在節目中大合唱「サライ」。）一樣大合唱嗎？
石毛 哈哈哈（笑）。如果能做一些有趣的事就好了，現在還沒什麼想法就是了。魚韻想怎麼做呢？
山口 我們那時候開始巡迴演出了，所以應該會全力演出喔（笑）。一定會很棒。
石毛 雖然很猛，但我們不會輸的（笑）。但在你們辦巡迴的時候請你們來真的很不好意思。一般這種時候都會拒絕吧？
山口 呵呵呵（笑）。那如果角色互換你們會拒絕嗎？
石毛 絕對不會拒絕（笑）。
山口 做為代價，要是魚韻解散的話，the telephones要來演出喔。
石毛 我會馬上打電話給大家。說「要上囉！」。
山口 那the telephones就復活了（笑）。
石毛 有恩不報可不行啊（笑）。
山口 還有我死的時候，你來葬禮上香的時候要喊「DISCO!!!」喔。
石毛 絕對會（笑）。但會被罵所以我在心裡默念就好。
山口 不行，要好好的喊出聲（笑）。不過我真的很期待11月3日那天喔。
石毛 如果我跟你們點歌，你們會答應嗎？
山口 不會。
石毛 竟然馬上回答，明明可以仔細考慮一下的吧（笑）。
山口 不是啦，因為我們已經準備好一些演出了啦，反正絕對不會辜負你的期待。
石毛 感謝，我很期待！
山口 不會。
石毛 竟然馬上回答，明明可以仔細考慮一下的吧（笑）。
山口 不是啦，因為我們已經準備好一些演出了啦，反正絕對不會辜負你的期待。
石毛 感謝，我很期待！
延伸閱讀：
關於音樂祭還可以參考一篇「MUSICA」音樂雜誌創辦人鹿野淳從主辦角度切入的訪談，但我懶的翻XD（我又不是鹿野淳迷妹哈哈哈）
![[有雷！慎入] MARVEL內戰](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhuIr89tvwpYThYOmeoC9Bj6TlDeXuLcZytkeXvDiUV-mNFWKLvre8wUqOIL9-QQSBnSqVukJ-oZKz54I9lIbSNV-CnYLhrtn24P471BK8BSR9FdojlUShewpJMKx3IPYKO8N6eMKk2/s72-c/6.JPG)
「也就是一種在大舞台表現出地下音樂的類型吧。」這句好像有點怪耶，感覺比較像「從很大的舞台到地下的場景都能表現的類型」這樣？（原文：「要するにデカいステージからアンダーグラウンドなシーンまで表現するスタイルっていうか。）
回覆刪除你好，謝謝你的意見！我重看了一次，原意確實是你說的那樣沒錯。（跪）
刪除如有其他錯誤，還請多多包涵、多多指教！（沒臉再自稱迷妹QQQQ）